[Gerda GERR]

Возник у меня такой некий животрепещущий интерес. Интерес национальности нашей семьи. И если со стороны моего отца никаких, собственно, тайн и загадок нет, то мама эту тему поднимать не любит. Но бывает, что она вдруг, да что нибудь эдакое расскажет. Меня этот вопрос интересует давно. Я не раз и не два видела себя в зеркало и прекрасно вижу, что физиономия моя явно не славянского типа, как хочет в это верить моя мама. Она очень гордится тем, что ее мама из дворянской семьи и как бы автоматом причисляет себя чуть ли не к чистокровным славянам. Но я знаю, да и все знают, что такого уже нет.

Так из ее рассказов я случайно узнала, что у нас в родне были и татары, были и евреи и украинцы. Но когда начинаю требовать конкретики, то мама начинает юлить. Мол, информация не достоверная, бабушка твоя дворянка чего тебе еще надо?

А чего мне надо? Если моя прабабка была еврейкой, то значит мы евреи. А вообще история с прабабкой довольно своеобразная. Мой дед, значит, куда то там поехал, влюбился в еврейскую девушку, но ее родители брак не одобрили, ибо прадед не еврей. Ну, он не растерялся и честно скомуниздил невесту, аки вещь какую и притащил ее в Сибирь. И женился на ней. И наплодились дети евреи. Как считает моя мама: поскольку, прабабка была таки не против ее кражи, то ее родители огорчились и, как бы, исключили ее из списка семьи. То есть по мнению мамы - она уже не еврей, а без пяти минут сибирячка. Но позвольте, выгнать из семьи это не вырвать ген "я еврей".

Опять же, если у нас в родстве был некий дед, уж не знаю какой он там прапра, татар, то и мы татары. Ибо как я поняла татарство прослеживается и по отцу, точнее в основном по отцу, и по матери. И женился этот татар, то ли на русской, то ли на украинке, кто у нас украинец я так и не выбила из мамы, ибо она и сама толком не знает.

Опять же странная история и с маминым отцом. Тетка говорит, что он с Дона. Мама говорит, что он обычный русский сибиряк. Но тогда другой тупой вопрос, где же обычный русский сибиряк надыбал невесту дворянку? И откуда тогда татары? И откуда был прадед скомуниздивший еврейку?

Я даже не смогла толком узнать ГДЕ он ее скомуниздил. Где? А где то.

В общем, ни черта не понятно. За всеми разъяснениями меня отсылают к тетке. Но позвольте, тетя знает, а мама нет? Чушь какая то. Почему чушь? Потому что мама ну жуть как гордиться и похваляется знанием семейной истории. А я чего думаю, либо знания нет, либо желания говорить нет. Сижу таки думаю, а как бы вот раскрыть сию интригу....

И я, кстати, искала хотя бы наличие фамилии бабушки среди списка дворян... но вот как то .... не отыскала... Не ну понятное дело, что она вероятно не являлась носителем дворянской фамилии, но и отследить саму фамилию тоже не могу. Ибо тоже не понятно кто вообще был из этих дворян... Но думается мне, что явно не евреи....

@темы: наболевшее, мысли, просто так

Comments

[manyak]

Не удивляйся дворянам в Сибири.
У самого такая же фигня, только евреев нету и дворяне не родственники, а знакомые.
Прадед-татарин, живший на урале, взял жену из челдонов. Кто это такие - мнения расходятся, но семейное придание гласит, что это малоземельные крестьяне, переселенные с Украины по программе грава Витте. Там были целые поселки таких. Местные до сих пор слово "челдон" расшифповывают как "человек с дона". В семье до сих пор хранится несколько домотканных полотенец с украинской вышивкой. Возможно у тебя такая же схема чработала у предков.

Теперь дворяне: на урале, неподалеку от города Каменск-Уральский в деревне жила некто Таисия Федоровна (странное имя для крестьянки). Таисия федоровна знала три языка, имела образование акушерки. Моя бабушка ухаживала за ней на старости лет, когда та ослабла умом и телом. Так вот, скромная деревенская акушерка Таисия, знающая три иностранных языка, имела дома дамский браунинг и, по слухам, очкнь хорошо стреляла.


Позже покопавшись кое что нашел. Фамилию настоящую установить так и не смог правда.

Она, как и многие из молодых дворян, от революции побежали не на запад, а на восток. Может любовь к Родине, может границу закрыли, но некоторое их количество оседало в уральских и сибирских глцхих деревнях. Фамилии, конечно, меняли.

[Gerda GERR]

manyak, у меня папа челдон)))) он говорил, что челдоне это коренные жители реки Оби))) Но я нашла точно такую же информацию - о том что челдоне это скажем так, переселенцы.

Насчет "моих" дворян, знаю следующее: мои прапрапра, которые вот как бы и являлись дворянами, были отправлены в ссылку в Сибирь, ибо были против царя и уже потом в Сибири были расстреляли белыми, когда отказались отдать им то ли свинью, то ли чего, а может и не из-за свиньи... Тут тоже, мама как бы если специально поднимать тему, начинает юлить. Но как я поняла смены фамилии не было. И далее начинается что, я не могу выяснить кто у них был сын или дочь? Если сын то либо он сменил фамилию, либо он ее сохранил, ну а если дочь то понятно - вышла замуж, фамилия поменялась. Ну ладно фамилия, бог с ней. Самое интересное, вот эти дворяне были таки скромными людьми - она была учительницей, он тоже был простым трудягой. Об их имуществе до ссылки я совершенно ничего не смогла узнать, потому что если бы удалось понять откуда они, где было имение, то можно было бы худо бедно и фамилию узнать. Но такое ощущение, что, вот знаешь, будто вырвали вот эту часть жизни - до ссылки, будто ее и не было. И опять же, вот их отправили в ссылку, то есть идет война, а они как то вот ВДРУГ заимели домик, хозяйство, скотину.... И причем мне не понятно, их пришли расстреливать, а дети то их где были? Куда их дели? У меня есть такой вариант, что детей может сдали в дет дом и ТАМ сменили детям фамилию? Но опять же, никакой информации о том, что кто то был в дет доме нет. Получается они были либо уже взрослые, либо ныкались у другой родни? И если дети были взрослые, то они уж должны были знать и помнить, откуда их семья приехала... А тут как черная дыра просто, совершенно никаких документов, ни даже писем... Бабка моя и вовсе не умела толком писать, писала печатными буквами (странно для дворянки) и вместо подписи ставила галочку! И то она научилась писать, что бы писать письма мужу на фронт! Совершенно никакого образования, но и более того, бабка ничего не умела по хозяйству.

А самое самое интересное, вот что бабка, что прабабка они долго прожили. Вот эта прабабка, которая еврейка она прожила 103 года. Бабка прожила 93 года. И за все это время, фотографии ЕСТЬ, документов НЕТ. И нет никакой информации.

[~Фиона~]

Gerda GERR,
Блин, какие ужасы про бабок... Моей 88....

Кстати, она вообще-то по отцу - дворянка, он был офицером в царской армии, за что и репрессирован. А вот её мать была еврейкой. Польской при этом! И это такая смесь убойная, что пипец, а не характер у ней... А со стороны матери дед был ... хохол! А бабка - белорусская сирота...

Эх, жаль у меня евреи в роду не по матери, а по отцу....

Таки по пачпорту ми все русские

[Gerda GERR]

~Фиона~, ну ты таки полу, но еврей) а вообще начнешь вот так копать, вообще выясниться, что ты из космоса прилетел, чесс слово, не кровь, а мессиво.

[~Фиона~]

Gerda GERR,
Все мы замешаны... не татарин, так еврей, не еврей, так хохл или вообще финн! Страна-то единая была, поэтому и мешалось всё еще со времен Империи. Правда тогда все-таки сословия в чистоте старались держать и к лучшему это было...

[Gerda GERR]

~Фиона~, у мужа моего вообще чукчи в роду были. Знаешь чего, я вот тут подумала, пожалуй буряты не так сильно смешиваются с другими... Так у них и порода лучше просматривается. Смотришь - бурят. Смотришь вот на меня - черте знает кто.

[~Фиона~]

Gerda GERR,
"коренные" народы как-то лучше в чистоте содержат свою "породу", если можно так выразиться. Традиционные ценности, не слишком желательные браки с представителями других народов, все это ведет к сохранению народности, предотвращает генофонд от "размытия". да и ценности обычно у разных народов разные, взгляды на семью, религию, и пр. Легче создавать семью с человеком, который в какой-то мере разделяет те ценности, в которых и тебя воспитали, чем один будет ломать себя ради интересов другого.

А ежели по принципу "А у жирафов вышла дочь замуж за бизона", то далеко не всегда что-то хорошее получается...

[Gerda GERR]

~Фиона~, ну это видишь если изначально соблюдались традиции и ценности, так это и передается из поколения в поколение. У них нет такой путаницы, ибо семья даже когда дети вырастают, то все равно, живут как то более дружно, а не так как вот у нас - уехал дед, украл невесту, привез, пока он пашет, она свои ценности детям прививает. Ну да, выходит принцип

"А у жирафов вышла дочь замуж за бизона"

, а с другой стороны, коренные народы вымирают из-за застоя крови. Хочешь не хочешь приходится разбавлять. Но блин, было бы лучше если б подбирали не сколько по принципу "богат? - хватай и бежим", но чтоб было хоть внешнее соответствие. Вот почему богатые страшненькие и лысые? А потому что таких и плодим, а были бы избирательнее - страшненькие бы вымерли. Впрочем, все это конечно шутки шутками, но все же.... обидно, когда из-за всей этой мешанины, не можешь толком разобраться кто кем был и кто откуда взялся. Вот правда очень прям не понятно, с родителями бабки и про родителей деда я вообще ничего не знаю. Эх, ох)

[~Фиона~]

Gerda GERR,
Ой, да плевать на всех! Живи сама, расти детей и фиолетово что у них в крови намешано, лишь бы счастливые и здоровые были

[Gerda GERR]

~Фиона~, да мне не для детей, мне тупо вот для самой себя интересно, просто видишь, мама моя все время хвастает направо и налево, какие мол, мы чистокровные русские, но это то не так, да в целом русский это просто принадлежность к государству, одна общая нация, включающая в себя тьму тьмущую народностей и народов. И вот знаешь, вот хочется из вредности и гадливости этим вот потыкать, потому что когда по три часа кряду жжужат в уши о том чего нет, хочется напомнить правду. Да и вообще еврей не любящий евреев.... татарин не любящий татар..... не, не слыхал о таком, а тут вот на тебе.

[~Фиона~]

Gerda GERR,
Ты немного не права. Смотри что пишет нам Википедия:

"Ру́сские — восточнославянский этнос, самый многочисленный коренной народ России (по данным Всероссийской переписи 2010 года составляет более 80 % населения[2]), самый многочисленный народ Европы. Есть также крупные диаспоры на Украине, в Казахстане, США, Белоруссии и других государствах. Всего в мире насчитывается около 133 миллионов русских."

Ну и из каких племен образовались и пр. читай сама
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1%F1%EA%E8%E5

[Ярс]

Gerda GERR, "семейные тайны" - штука интересная и часто запутанная. Не могу сказать, что доводилось выяснять подробности собственной национальной составляющей, знаю только, так сказать, без деталей. Суровая смесь - русской, украинской и немецкой крови)

[~Фиона~]

Гы! А прадед моего мужа печатал "Правду" с Лениным в Женеве! Во как!

[Gerda GERR]

~Фиона~, не буду спорить)))) но все равно, очень уж... еще вчера, как говориться, пили водку и обнимали березку, а тут бах - и еврей)))) У моего мужа родственные связи с Никулиным))))) Я и говорю если покопаться, можно кучу всего интересного выкопать)))
Сиэн., хорошая смесь) равномерно подогретая)

[~Фиона~]

Сиэн.,
Гы! Русский + хохол вообще смесь страшная! Примерно как у меня Только у меня евреями и поляками разбавленная, а у тебя немцами

Gerda GERR,

но все равно, очень уж... еще вчера, как говориться, пили водку и обнимали березку, а тут бах - и еврей))))

Ой, да ладно! Не неХр же! А жидовская кровушка только хитрожопости добавляет, что завсегда в жизни полезно
Смеси у нас почти у всех те еще! если не еврей, то татарин пробегает. Ну а про перемешивание русской, украинской и белорусской крови и говорить нечего... Я вообще одним народом всех нас считаю... Слишком схожие генотипы. Кавказ стоит несколько особняком, там традиции сильны поэтому даже в Союзе разве что армяне с русскими в браки вступали охотно, а остальные предпочитали "вариться в своем котле". Казахи, татары тоже все-таки старались искать себе пары среди "своих", а все остальные перемешивались абы как! Смотря кого и в какую республику в студенческие годы закинет

[Gerda GERR]

~Фиона~,

Я вообще одним народом всех нас считаю...

а мы и есть один народ) белоруссия - белая россия, украина - живущие у окраины)

А жидовская кровушка только хитрожопости добавляет, что завсегда в жизни полезно

о еще бы) еврей либо врач либо торгаш))) но вот эта нотка татарки, как говориться зол как татар, хитер как еврей, поесть люблю как хохол, а выпить как русский и все это я) и это не считая "подарков" от папы) там и поляки, немцы, челдоне, те же украинцы, но вот если со стороны мамы дворянская белорукость, то со стороны папы - крестьянское трудолюбие. И сидишь разрываешься - работать люблю, но лень)))

[~Фиона~]

Gerda GERR,

И сидишь разрываешься - работать люблю, но лень)))

Правильно! Вали всё на гены!

Как любит говорить моя мама: "Гена? Не было там никакого Гены!"

[Gerda GERR]

~Фиона~, ну надо же как то оправдаться))) и себя обелить и по жопе не схлопотать) а мама у тебя прям мировая дама))) особенно это зацепило: Ну а ты выпей, и работай с ними дальше!

[Ярс]

Gerda GERR, можно и так сказать
~Фиона~, тоже доводилось такое мнение слышать))
Если брать некое процентное соотношение, то немцев получается не так уж много, но таки)

И сидишь разрываешься - работать люблю, но лень)))

Вот такая же штука и у меня присутствует, но чувство повышенной ответственности перевешивает)))

[Gerda GERR]

Сиэн.,

но чувство повышенной ответственности перевешивает)))

это в тебе немцы говорят))))

[Ярс]

Gerda GERR, видимо, да)))

[Gerda GERR]

Сиэн., такой получается ленивый педант)))